LE CYCLE DE LA DOPAMINE Pourquoi l’apport de la L-Dopa en fin de soirée et au matin dès le réveil ?

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LE CYCLE DE LA DOPAMINE
Pourquoi l’apport de la L-Dopa en fin de soirée et au matin dès le réveil ?

Le cycle de la dopamine et de sa synthèse endogène doit être maintenu, voire augmenté, compensé par un apport de L-Dopa pour cause de carence des « neurones dopaminergiques nigro-striataux », par le manque de productivité de dopamine dans le striatum, résultat constaté de la perte du capital des neurones dopaminergiques car, ceux restants n’étant plus en capacité de transformer suffisamment la tyrosine hydroxylase   stockée dans le cerveau du Parkinsonien en une formule complexe dont l’acronyme est dopa puis  dopamine.
Avec l’aide d’un médicament allopathique ou de phytothérapie de qualité de L-Dopa, précurseur immédiat (temps et capacité gagné à la conversion) de la dopamine, il y a moyen d’en produire sous certaines conditions :
- la sélection pharmacologique selon l’acceptation du métabolisme de chacun est d’une très grande importance pour réussir à la stabilité d’une vingtaine de fonctions (régulateur de la pression artérielle, fonctions physiques et musculaires, éveil, la psychostimulation etc.).  
La prescription essentielle :
-  Par le choix de la L-Dopa, médicament agoniste (Modopar, Sinemet, Stalevo etc.) ou « naturel » (la poudre de mucuna ou dosée en gélule) classée parmi les compléments alimentaires en vente libre, « comme celui que je prends oralement, le Mucuna-pruriens.
- la quantité pour 24 heures, de 100mg à 600mg.
- les heures de prises, que peu de neurologues maîtrisent - par manque d’information sans doute.
- La prescription n’a alors aucun intérêt à déborder après le petit déjeuner, et encore moins sur la journée, puisque le patient doit retrouver une contraction musculaire normale, comme tout être bien portant, grâce à cet apport de L-Dopa presque uniquement en fin de soirée.

Le spécialiste qui croit assurer un bien-être à son patient, sans tremblement, sans blocage, en prescrivant un apport en continu de L-Dopa durant la journée : C’est donc une erreur ! Je m’en explique…


Dopamine, sa synthèse endogène

Les neurones dopaminergiques nigro-striataux qui prennent naissance dans le locus niger et se terminent dans le striatum ; tout comme  les neurones dopaminergiques méso-accumbiques qui naissent dans l’aire du tegmentum ventral et se projettent sur le noyau accumbens, comme tous les autres neurones dopaminergiques comportent une enzyme, la tyrosine hydroxylase ; Elle transforme un acide aminé très commun apporté en abondance par l’alimentation protéique, la L-Tyrosine que le foie  transforme en L-DOPA (comme la Dopa thérapeutique), sera transformée en dopamine essentiellement durant le sommeil nocturne . La L-DOPA administrée à des fins thérapeutiques, ou comme la L-Tyrosine transformée avec d’autres acides aminés et le foie franchissent la barrière hémato-encéphalique, et accèdent aux neurones dopaminergiques qui la captent et la transforment en dopamine. Cela se déroule essentiellement dans les boutons synaptiques des neurones (environ 100.000 boutons synaptiques par neurone nigro-striatal). Ils établissent des contacts avec d’autres neurones situés dans leur proximité, libérant la dopamine dans l’étroit espace qui les séparent : la fente synaptique, à partir de laquelle elle va, par diffusion, atteindre les récepteurs dopaminergiques portés par les neurones adjacents, 20% de cette chimie est libérée en continu et réservée pour le fonctionnement du cerveau. On peut donc vérifier l’adage blasphématoire que « charité bien ordonnée commence par soi-même ».


L’erreur à éviter

Il est courant qu’une maladie de Parkinson évoluant depuis plusieurs années, requière de multiplier les prises de L-DOPA ; on voit même se développer  à un stade avancé de l’affection, une administration en continue de DOPA par une sonde duodénale, afin de pallier les fluctuations d’effets dites « On-Off », faisant alterner  des périodes  de majorations des troubles pseudo-paralytiques, avec d’autres périodes  d’hyperactivité dopaminergique, comportant des dyskinésies irrépressibles (grimaces, protrusions de la langue, mouvements incontrôlés…).
Autres apports avec le recours à des agonistes directs des récepteurs de la dopamine, molécules de synthèse mimant les effets de la dopamine sur ses récepteurs du type D2, peuvent assurer à ce stade une plus grande stabilité pour pallier cette déficience dopaminergique avancée, mal gérée depuis des années et qui oblige ainsi à une prescription de plusieurs prises de médicaments allopathiques de Dopa à mi-journée comme j’ai pu le lire dans de nombreux témoignages.
Je pense que ces prises de dopa supplémentaire, est une erreur ! (Même si dans un premier temps, quelques mois, cela semble apporter du confort qui ne fait rechute d’avantage en un effet Off). Ces prises complémentaires en milieu de journée devront être impérativement sélectionnées dans la famille des agonistes directs (D2) sans Dopa. (Type pramixole ; Parlodel, Requip, Sifrol, Trivastal etc.).


Les spécialistes ne devraient pas s’aventurer sur cette piste d’augmentation de cette allopathie dopaminergique.
Bien au contraire : ce n’est pas le volume qui fait le soin, mais la stabilité disponible et en continu du flux électrique, à partir des neurones dopaminergiques pour la journée d’éveil. L’augmentation en journée de la Dopa « artificielle » entraine donc dès après chaque prise : un renforcement de l’akinésie, jusqu’à un état paralytique, qualifié de manifestation « OFF ». (Pr. J. Costentin « La Dopamine dans tous ses états »). C’est comme un dopage qui stimule les cellules dopaminergiques de l’organisme (via les plexus) créant une stimulation excessive de courte durée sans passer par « la case cerveau », stimulation qui retombe comme un feu de paille avec amplification du relâchement musculaire identique au cours du sommeil…  Une situation que j’ai pu moi-même constater.

Un autre danger

Sans cette précaution, le rôle de « recapture » durant la nuit est « incomplet » et l’excès d’apport de dopa en journée et en circulation est éliminé par l’action d’une enzyme d’inactivation qui sévit à la face externe dans les boutons synaptiques, la monoamine oxydase (MAO). La « presque » dopamine, cette énergie, ne sera pas suffisamment stockée dans les vésicules ou « granules » (une seule vésicule ou granule de stockage comporte environ 5000 molécules de dopamine), comme pour être à l’abri d’un manque pour les organes et le cerveau, cette énergie dopamine fera défaut pour la commande des contractions musculaires dans la journée.
Le sommeil est donc perturbé et la journée tout autant. N’oublions pas que la dopamine devient en fin de parcours de synthèse : la noradrénaline dans les neurones noradrénergiques, une monoamine (NA) neurotransmetteur de l’influx nerveux, comme la sérotonine et la dopamine au sein du cerveau.

Les tricheurs en sport d’une époque ne s’y trompaient pas et le dopage en L-Dopa n’a jamais été leur atout outrancier ! Ils se tournaient vers les amphétamines (les « amphètes ») qui franchissaient dès leur prise et avec facilité, la barrière hémato-encéphalique - qui stimulent l’extraction de la dopamine vers les récepteurs D2 et D3 sous forme d’un courant électrique pour l’action musculaire mais pas uniquement. Cette libération instantanée concerne tous les neurones dopaminergiques mais malgré cette tricherie, comme la dopamine était réduite au silence par la substance amphétamine qui arrive en abondance, « pousse -toi de là que je m’y mette ! » une grande partie de cette énergie était donc perdue. Cet embrasement est comme un feu d’artifice qui ne conduisait pas toujours à la victoire.
(Je pense notamment au regretté et sympathique Tom Simpson, coureur cycliste décédé en pleine course à cause de cet apport toxique d’amphétamines, le 13 juillet 1967 sur les pentes du mont Ventoux).

J’ai eu cette intuition, peut-être pour avoir lu sur les nombreuses découvertes du pharmacien Samuel Hahnemann. Influencé j’ai réduit au maximum ma posologie prescrite, même celle à base de « naturel » comme avec le Mucuna pruriens : le résultat est probant.
Il ne faut surtout pas perdre de vue que le critère majeur de la maladie de Parkinson n’est pas essentiellement le manque de dopamine, ou si peu, mais également la perte des récepteurs dopaminergiques, ce qui réduit la synthèse de transformation de l’amine en dopamine. Sans oublier un début de sclérose (quelques centièmes de millimètres) à la base de la glande pinéale.
Il faut donc supprimer à l’évidence simultanément les désordres multifactoriels qui sont à détecter – afin d’éviter la disparition de ces neurones dopaminergiques et de leurs synapses (récepteurs).

À partir de ce constat, un léger apport de dopa suffit, avec une neutralisation de toutes les causes possibles qui ont créées la situation « à notre insu ! »  Qui sont à rectifier, à éliminer. On doit s’en protéger pour toujours.

Une meilleure prescription

Avec l’accord du médecin, une à deux prises de Mucuna- pruriens de 50 à 100 mg une heure avant le dîner ou une prise vers 21h 30 /22 h, mais 2 heures après un dîner frugal de 19 heures.  Sous allopathie : un Modopar 62.5 ou 125 LP ou Sinemet 100 ou Stalevo, une seule prise suffit entre 21h et 22h. Pour certains sujets néanmoins, le Mucuna-pruriens est de meilleure efficacité s’il est pris une seule fois après le dîner - c’est mon cas. Une seconde prise de Mucuna ou L-Dopa le matin à jeun dès le réveil.
J’augmente l’effet avec une prise de 1 à 2 gr de vitamine C et 2 à 3 mg de mélatonine (pour la mélatonine c’était en début de mon auto-traitement).
La même dose de dopa (déjà dit) doit être prise au lever du matin à jeun avant 7 h et avec de la vitamine C et sans mélatonine.   Cette prise supplémentaire du matin est possible car l’hormone mélatonine circule encore plus d’une heure après l’éveil (le réveille) ce qui expliquerai le bon résultat obtenu depuis 5 ans. Sans omettre tous les compléments essentiels alimentaires de la journée.

Un apport de IMAO-B peut être prescrit dans la journée pour augmenter la disponibilité de la dopamine, comme avec l’Azilect, (ropinirol, une mono thérapie) pris en début de matinée, à jeun, pour sa durée de vie de 14 ou 16 heures, donc non actif de nuit. Le cerveau y trouve son compte, son équilibre et le sommeil réparateur est assuré. (Pour moi-même, avec une dose supplémentaire le matin, à jeun, de tyrosine 400 à 500 mg comme expliqué plus loin dans un chapitre).

Il est connu qu’un médicament soigne et que la surdose devient poison

Il y aura des perturbations si l’on administre dans l’organisme de la L-Dopa en excès après 12 h (midi). Cette dopamine qui n’est pas « limitante », ce qui veut dire que le cerveau accepte d’être noyé de L-Dopa -jusqu’à dix fois plus que la normalité- avec tous les effets secondaires désastreux, physiques et neurologiques, alors que la noradrénaline dans le même temps, doit prendre le relais depuis midi jusqu’à 18 h. À 18 h la sérotonine doit entrer à son tour en action jusqu’à 22 h, puis la mélatonine à 22 h prend le relais pour s’activer comme la phase de sommeil jusqu’à 6 h du matin. Le sommeil à son tour prépare l’éveil, comme le jour prépare le sommeil. Au matin à 6 h, entrent en scène la dopamine, la sérotonine, l’histamine, le cortisol (voir schéma ci-dessous).

La chronologie des neurohormones

 Au petit matin 6 h le flux (contact) dopamine est en place mais sous contrôle de la mélatonine durant un laps de temps une suite de la nuit (du sommeil) 60 à 90mn et de la veille avec l’hormones 6-Méthoxy-Harmalan (6-MH) car nécessaire pendant l’éveil mais pour une durée de 16 /18 h (toute la journée qui est la période de veille).


Schéma Jean-Claude Prévost avec le concours d’Enzo son petit-fils.

  Si le système circadien est décalé par le dopage (forte dose en journée de L-Dopa), l’hormone de l’éveil et le métabolisme sont déréglés. La mélatonine ne prendra « son service » que vers 2 ou 3 h du matin… L’endormissement sera retardé ainsi que la synthèse incomplète de la dopamine au sein des boutons synaptiques de 4 ou 5 h et suivie d’un court sommeil non réparateur. Le réveil même tardif, sera difficile, le relâchement musculaire demeurera. Le cerveau sera « embrumé » entre veille et sommeil, comme je l’ai vécu au matin, j’avais un siècle…C’est le manque de dopamine normalement stockée dans des vésicules bien à l’abri de l’action de l’enzyme d’inactivation (MAO) où la dopamine attend le signal du départ comme des coureurs, les pieds dans les starting-blocks pour la période quotidienne d’éveil (la journée).

Remarque : La pharmacologie sait produire de la dopamine (l’identique synthèse des boutons synaptiques), mais elle est uniquement disponible en ampoule dans les pharmacies hospitalières. Il n’est pas question d’administrer cette dopamine car elle ne passe pas la barrière hémato-encéphalique. Ce sont les anesthésistes réanimateurs qui l’utilisent pour des actions périphériques : rénales, cardiaques, vasculaires (Pr. Costentin).

En clair : Le non-respect de ces règles d’hygiène, de temps et de soins, un déséquilibre se manifeste entre ces hormones. La mélatonine, la valentonine, la sérotonine sont perturbées. Cette pendule biologique est déréglée, cette formule chimique que je nomme « molécules » de dopamine n’ont plus accès à leurs sites de fixation sur les récepteurs dopaminergiques D1, le sommeil n’est plus à l’heure, le décalage se fait ressentir jusqu’au matin 6 h…Ceci explique mon sommeil et ma journée perturbés quand j’étais sous Modopar avec 4 à 5 prises par jour.

A La Ciotat, juin 2020   jc.prevost@orange.fr
À TÉLÉCHARGER EN FICHIER JOINT CI DESSOUS (plus clair avec des passages surlignés et le schéma)

Bonsoir je viens de m apercevoir que vous m avez répondu. Je vous ŕemercie beaucoup.

Bonjour, si je comprends bien, la synthèse endogène de la dopamine se fait entre 22h et 7h. Cette dopamine est donc durant la journée, entre 7h et 22h, relarguée régulièrement dans le reste du corps. Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris aussi si quelqu'un peut me confirmer, je suis preneur. La compréhension de ce cycle me parait capitale. Merci pour vos réponses.

Stéphane, je n'ai pas les explications scientifiques ni les termes précis, mais c'est comme ça que je vis depuis début avril, deux mois, une seule prise de mucuna au milieu de la nuit, ni trop près de minuit, ni trop près de 7 heures et tout va bien.

Bonjour Obstiné, et avec cette technique, as tu une période off l’après midi ?

Stéphane, tout va bien, mes journées se passent dans une continuité sans interruption. Je ne connais le "on-off" que par témoignages et ne l'ai jamais vécu.

Merci Mimi pour cet article sur le cycle de la Dopamine... Je viens également d'acheter le second livre de Jean Claude,j'espère y trouver de nombreux conseils .... Petite question pour Obstiné : Tu ne prends pas de Ldopa mais simplement du mucuna je crois... combien de gellules prends tu chaque nuit ? Merci pour ton retour

Bonsoir Claudie,
Oui je ne prend que du mucuna, actuellement dix gélules Solbia, en une seule prise en milieu de nuit. Mais si je ressent un "excès" d'énergie en soirée, je diminue à 9 voir 8 et lorsque je ressent un manque, j'augmente. C'est aproximatif, mais ça me permet de ne consommer que le minimum, je pense.

Bonjour,

j'ai bien lu, relu tous vos dialogue et l'article , extrait du livre de M. Prévost.
J'essaie de faire comme vous mais comme je n'ai pas encore reçu le mucuna de chez solbia , pour l'instant j'essaie avec celui de benoit JANIN, moins dosé donc plus difficile de mettre le même protocole.
Cependant j'essaie tous les jours d'augmenter l'apport de mucuna entre la nuit et le matin mais je ressens toujours les off.
A 3h du matin 2 gellules +1 sinemet 100, à 7h 4 et 7h46 encore 3.
ce matin au réveil j'étais bien . à 9h j'ai fait de la marche presque 50min sur mon tapis de marche .
Dès que j'ai arreté je suis devenue raide , alors que j'étais bien jusqu'à présent?
Comment faire alors pour débeuguer sans prendre de dopamine? L'homéopathie hyoscyamus et strychninum
ne font que peu d' effet .
Mon apport était -il insuffisant?
vraiment je suis comme paralysée de la nuque et du bassin .............

Avez- vous des conseils? Merci
Cécile

En fait ce matin vous avez ressenti votre premier "off" à 10 heures, est-ce plus tard que d'habitude ?

Peut-être faudra-t'il plusieurs jours pour qu'un nouvel équilibre se trouve et je pense que plus la proportion de Dopa prise la nuit sera forte, plus tard vous rencontrerez ce "off". Et peut-être qu'au bout d'un certain temps vous passerez la journée sans "off".
Rien n'est assuré, mais ça vaut vraiment le coup d'essayer.

Bonjour,
merci pour votre message.
En fait avant juste avec sinemet j'avais un off vers 11h - 11h30 puis vers 14h30-15h , puis 17h puis 20h30.

Aujourd'hui j'ai pris 1 sinemet +3 mucuna dans la nuit puis 8 mucuna au reveil (7h30). J'ai eu mon premier off de la journée à 11h....j'attends un peu mais je suis obligée de reprendre 1 sinemet +3mucuna pour me soulager.....

J'espère recevoir bientôt le mucuna de solbia pour pouvoir vraiment expérimenter car c'est vraiment dur...................

merci encore, bonne journée

Cécile

Cecile bonjour, ne prenez pas d'une façon associée Mucuna et Sinemet soit au minimum 2 heures d'écart. Si vous avez un coup de "mou" à 11h et si vous supportez le café type Arabica , une tasse , stimule les même récepteurs de la dopamine ce qui relance les fonctions dopaminergiques.

JE PROFITE DE CE PETIT COMMENTAIRE POUR QUE VOUS M'EXCUSIEZ DE MON SILENCE, causé par des activité et visites familiale puis le souci de santé de mon épouse qui est maintenant presque oublié.
Bien à vous JCP

Obstiné a écrit:
Oui je ne prend que du mucuna, actuellement dix gélules Solbia, en une seule prise en milieu de nuit. Mais si je ressent un "excès" d'énergie en soirée, je diminue à 9 voir 8 et lorsque je ressent un manque, j'augmente. C'est aproximatif, mais ça me permet de ne consommer que le minimum, je pense.

Bonjour Obstiné,

Ai-je bien compris ? Vous prenez dix gélules de Mucuna (Solbia) 200 mg ? N'est-ce pas énorme ?

Bien cordialement,

Jean-Louis

Jean Claude , ne vous excusez pas, chacun fait comme il peut ...... c'est déjà très généreux de votre part de prendre le temps de répondre à chacun sur ses interrogations et je vous en remercie!
Merci aussi Obstiné!

Jean Claude je ne bois habituellement pas de café mais donc hier à 15h quand mon deuxième off de la journée a commencé j'ai bu une tasse , mais aucun effet........peut être dois-je en prendre plus.........

Bonne journée

Cécile

Jean louis, dix ne m'apportent pas de sensation désagréable, pendant un temps j'en ai pris 13, voir 14, sans soucis. Et même 15 deux jours de suite.
De fait lorsque le soir je me sens vraiment dynamique, "trop", je diminue, comme ces jours-ci ou je n'en prend que ,neuf. et ça semble bien aller.

Cécile , bonsoir, il est possible que votre foie élimine la caféine . Votre taux de glycémie est il normale ? ce qui peut expliquer un coup de mou.
Cordialement.

Bonjour,

normalement, ma glycémie à jeun est normal donc je ne dois pas avoir de problème de régulation, maintenant il faudrait que je puisse contrôler au moment de mes débuts de off ma glycémie...........
Il est vrai que le off du début d'après-midi pourrait correspondre à une phase de digestion et donc une phase d'hypoglycémie naturelle. Mais pourquoi une petite hypo me transformerait totalement en citroulle? Car mon off , ce n'est pas juste un coup de mou , mais plutôt un grand coup de bâton!....j'ai l'impression de ne plus pouvoir envoyer de message à mes jambes.............( le circuit est fermé ou bien le facteur dopa ne circule plus......)

Cecile, il est possible que les récepteurs dopaminergiques ne répondent pas suffisamment ,ou trop peut nombreux . Avez vous eu un agoniste Sifrol ou Réquip , si jamais vous pourrie réclamer ce médicament à votre médecin et ainsi en fonction du résultat vous auriez la réponse à ces OFF récurrents.

J'ai relu le livre de Jean Claude concernant la synthèse endogène de dopamine la nuit, et j'aimerais en parler à mon neurologue. Existe t'il des études disponibles qui permettent de mieux comprendre ce mécanisme ? Merci de vos réponses

Bonjour Jean Claude,
Mon neurologue dans l'yonnes m'avait prescrit du comten (= entacapone en générique) qui agit en empechant la dégradation trop rapide de la ldopa. un comprimé le matin et un le midi , puis à 16h et le soir aussi. Au départ cela a eu un léger effet le matin surtout mais pas l'apres midi ...... De plus c'est à partir de ce moment que j'ai eu l'impression que mon etat off empirait avec apparition des blocages pour la marche.
Du coup je me suis dit que je ressentais un off plus intense comme un drogué, j'ai donc réduis et pris entacapone uniquement le matin et le soir. Cela fait 10 jours environ que je n'en prends plus du tout


A paris , en février il m'ont prescrit du Rasagiline à prendre le matin. et mis à part la fait que je n'arretais pas de parler alors que je ne suis pas une grande bavarde habituellement , cela n'a eu aucun effet sur l'attenuation de mes off.
Donc ils me l'ont supprimé.


Mon neuro m'avait prescrit du sifrol le soir pour commencer déjà mais je piquais du nez donc il n 'a pas donné suite.

C' est pourquoi à paris ils m'ont dit que je pouvais mettre une pompe durant les après-midi.............

Cécile

Stephane bonjour,
Cette synthèse est évoquée par un des plus grand spécialiste de la Dopamine le Français Prof Jean H COSTENTIN et d'une spécialiste New Yorkaise sur une de ses nombreuses thèses. L'apport de Dopa dans la journée crée un relâchement musculaire.
Vous pouvez confirmer ceci à votre médecin, qui n'ayant sans doute pas été informé ou, a oublié ces divers agents de la neuropsychopharmacologie.

Cécile bonjour. Le Comtan doit être associé absolument avec l'apport de Dopa. soit le matin au réveil ou en soirée comme déjà indiqué ver 21 h 22 h , ce que vous avez fait quelques jours.
Pour la Rasagiline (Azylect)qui permet une meilleur disponibilité de la dopamine doit être également associée à une prise de dopa agoniste ou naturelle comme le Mucuna. Idem que précédemment mais que le matin au réveil. C'est dommage car pour ceux qui le supportent quelques années il n'est pas oxydant pour le cerveau.
Parler c'est bien , chanter c'est encore mieux!!! si ce n'est que cela  ce n'est pas grave.
Je vous déconseille la pompe à Dopa , vous serez dans le OFF 3/4 de temps.
Voyez avec votre médecin.
Cordialement JC

Merci Jean Claude pour votre réponse!

OUI je prenais Comtan avec ma prise de dopa. Idem pour la Rasagiline, uniquement le matin.

Je suis repassée au mucuna de Benoit Janin car Solbia ne me fait toujours pas d'effet et je n'en peux plus..........et je chante pour me donner du courage, justement


Question: Je ne comprends pas, la phrase "L'apport de Dopa dans la journée crée un relâchement musculaire." qui revient souvent dans mes lectures....
car moi je suis plutôt raide justement?


Cécile

Cécile,
L'apport de la Dopa en journée crée bien ce relâchement musculaire. Chez vous cela a l'effet d'un blocage , blocage sans doute avant la contraction musculaire permanente pendant notre éveil quand tout va bien y compris durant une sieste, c'est donc bien la preuve de cette face "cachée" de la Dopa .
Les neurones dopaminergiques ne sont pas isolés dans notre cerveau, il ne sont pas autonomes, ils ne sont pas livrés à eux-mêmes.Ils sont en relation avec d'autres neurones qu'il est donc difficile de cibler ou d'influencer l'activité avec un apport médicamenteux.
Je ne ferai pas la liste des autres systèmes de transmission dont la dopamine est associée pour agir (émettre)comme les neuroaminergiques, cholinergiques, GABAergiques etc. et une centaine de neuropeptides. Le système sympathique participe aussi a la "fabrication" de la dopamine, il faut aussi bien chouchouter son foie.
cordialement.

merci jean claude!

Bonjour, j'ai essayé sur une semaine de faire le traitement en une seule prise, c'est à dire de prendre la ldopa (125 MODOPAR) à 6h15 le matin pour la journée. A partir de 11h, les symptômes reviennent et ce pour toute la journée. Peut être la dose n'est pas suffisante ou l'heure de la prise non adaptée. Quelqu'un a t il essayé comme moi de ne prendre la ldopa que tôt le matin ?

Bonjour Stéphane
moi aussi j'essaie de faire comme beaucoup sur ce forum, mais malheureusement je n'y arrive pas non plus.

Par contre cela fait plusieurs jours que je trouve un mieux en faisant ainsi:

le matin au réveil 7h ,je prends 200 sinemet +200 mucuna + entacapone / un peu plus tard je prends l tyrosine + vitamines B +Q10 et je n'ai plus de off le matin (sauf dimanche ou je me suis réveillé à 6h et pris à 6h la dopa........trop tôt? pas assez de sommeil réparateur?)

ensuite je tiens plus longtemps les apres midi en prenant 150 mucuna avant mangé et 150 sinemet juste apres manger ( avant jeprenais 200 sinemet avant manger et j'etais en off vers 14h30-15h) là mon off se décale vers 16h-17h

Pour l'instant je n'arrive pas à supprimer cet off de l'apres midi .
Je reprends alors 100 sinemet mais ça ne tient pas longtemps car je suis à nouveau en off 2h plus tard...........

Cécile

Bonjour Cécile et Stéphane,
Je n'ai pas de réponse toute prête, la substitution de la dopa naturelle à la chimique n'a rien d'une banalité, mais je vous suggérerai bien de patienter deux semaines en notant les évènements et les heures, des fois qu'une évolution apparaisse.
Cela vaut le coup d'essayer.

Bonjour je m'interroge sur le meilleur moment de la nuit pour la synthèse de dopamine : vaut il mieux plusieurs prises (soir milieu de la nuit matin ) ou une seule grosse prise ? J'ai commencé à lire 'la dopamine dans tous ses états ' de Costentin mais je n'ai pas trouvé l'info pour l'instant.

PREVOST jean claude a écrit:Stephane bonjour,
Cette synthèse est évoquée par  un des plus grand spécialiste de la Dopamine le Français Prof Jean H COSTENTIN et  d'une spécialiste New Yorkaise sur une de ses nombreuses thèses. L'apport de Dopa dans la journée crée un relâchement musculaire.
Vous pouvez confirmer ceci à votre médecin, qui n'ayant  sans doute pas été informé ou, a oublié ces divers agents de la neuropsychopharmacologie.  

Jean Claude bonjour et merci pour votre réponse. Je ne trouve pas dans 'la dopamine dans tous ses états ' du Professeur Costentin la référence à la synthèse endogène nocturne, vous souvenez-vous dans quel paragraphe l'avez vous lu? De plus, je suis très intéressé par le nom de l'étude de la spécialiste New-yorkaise. Merci beaucoup pour votre réponse.

Je prends du coup 1 modopar 125 à 22h15 et 1 modopar 125 à 6h15 et à partir de 11heures j'ai des symptômes importants. Je ne sais pas trop quoi faire, peut-être augmenter la prise nocturne? Ou reprendre un 125 avant midi ?

Bonjour Stéphane, 6h15 c'est tôt c'est peut etre aussi pour ça que ça ne va plus à 11h.....
Pour moi rajouter le mucuna me permets de tenir plus longtemps.
Les jours ou je me reveille plus tot je reprends plus tôt du mucuna....
Ce n'est peut etre pas la meilleure solution.....peut etre faut il plutot augmenter la dose de mucuna le matin.....mais bon moi ça me barbouille un peu quand j'en prends trop.

Bon courage!

Bonjour Stéphane, et si, au lieu de prendre du modopar à 6h15, vous preniez du mucuna, la dose est à expérimenter, deux ou trois gélules, à voir, mais cela retardait possiblement l'apparition de vos symptômes. Seule l'expérimentation vous donnera le résultat, si c'est positif, c'est un pas de plus vers le sevrage de la dopamine de synthèse.

Bonjour, je ne peux malheureusement plus financer le mucuna, du coup je me rabats sur le modopar : 7H 125mg, 11H 65mg, 22H 125mg. Je ne prends rien l'aprés midi, comme le conseille Jean Claude. Je constate depuis plusieurs semaines que les effets positifs (arrêt de tremblement notamment) sont toujours limités à 4 heures aprés la prise, malheureusement. Je n'ai peut être plus beaucoup de neurones nigrostriataux, ce qui expliquerait cette synthèse limitée.

bonjour,
est il préférable de prendre 2 gel solbia, à jeun le matin, ou 1 le matin et l’autre l’après-midi ?
si on augmente faut il tout prendre le matin ? ou repartir dans la journée ?

et quel effet positif doit on ressentir avec le Mucuma ? si on pas de tremblement ?

merci

est ce le mucuma réduit la raideur de la main ?

De mes récentes lectures, et initiatirices de ma rémission, je pense, bien que je n'ai pas de formation scientifque et reste prudent, je pense que l'apport de dopa n'est mis à profit que s'il est fait en même temps que notre organisme secrète la mélatonine, avec ou sans supplémentation. D'ou mon choix qui, personellement, réussit : tout prendre la nuit, au moment de la journée ou beaucoup de mélatonine est présente pour en faciliter l'assimilation : sans le moindre choix individuel notre organisme la produit la nuit.
De ce fait j'ai un doute sur toute prise de dopamine en dehors du moment ou nous sécrétons la mélatonine.
Mon expérience avec le modopar le confirme, expérience personelle que je ne généralise pas, avant d'en prendre j'avais de petites agitations nocturnes des jambes qui ne me perturbaient pas réellement. A partir du moment ou j'ai pris du modopar, ces agitataiosn ont pris de l'ampleur, et m'ont perturbées de plus en plus jusqu'au moment ou elles interrompaient mes nuits et me mettaient dans un état de fatigue. Et ces perturbations ont disparues depuis que j'ai cessé de prendre du modopar, et je dors toutes les nuits au calme avec la prise de mucuna la nuit.

Je me pose une question concernant le cycle de la dopamine. Jean Claude ne prend qu'un mucuna le soir et un le matin (solbia), est-ce que cela peut être dû à la production naturelle de dopamine induite par l'exercice de marche soutenue qu'il fait le matin, tout de suite après avoir pris le mucuna ? cela expliquerait pourquoi on n'arrive pas à avoir le même (heureux) résultat que lui?

Sandra , non ce n'est pas que la marche du matin puisque depuis plusieurs années je ne marche qu'un jour sur deux. Comme expliqué dans le "cycle de la dopamine" la dose de mucuna prise dès le réveil est "entrainé" par l'hormone mélatonine qui sévit encore pendant 60 à 90 minutes et évite le relâchement musculaire.
JCP

J'ai des petites dyskinesies en milieu de journée, serait ce du à ma prise de modopar à 11h ? Je ne prends sinon du modopar qu'à 22h et à 7h. Si j'enlève le modopar de 11h, une tasse de café pourra le "remplacer "?
En outre, vers 10heures, j'ai des symptômes de la maladie qui commencent à revenir avec une sorte de malaise comme si on était en manque. Là aussi une tasse de café serait salvatrice?

Stéphane a écrit:J'ai des petites dyskinesies en milieu de journée, serait ce du à ma prise de modopar à 11h ? Je ne prends sinon du modopar qu'à 22h et à 7h. Si j'enlève le modopar de 11h, une tasse de café pourra le "remplacer "?
En outre, vers 10heures, j'ai des symptômes de la maladie qui commencent à revenir avec une sorte de malaise comme si on était en manque. Là aussi une tasse de café serait salvatrice?

Le café peut faire passer ce ressenti vers 11h jusqu'à ce que votre corps, et le chef d'orchestre le cerveau, "diffuse" la dopamine en continue.
Bonne journée
JCP

J'ai eu un échange par mail avec le Pr Constantin, que je vous partage. Pour lui l'apport en ldopa la nuit n'a aucun intérêt ! Du coup je suis intéressé par toute référence bibliographique qui évoque cette synthèse endogène nocturne. Ou peut-être ai je mal compris ? Jean Claude, vous aviez évoqué une chercheuse new-yorkaise qui s'est intéressée au sujet, vous souvenez-vous de son nom ?
Merci de vos réponses
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Monsieur,
Vos questions ont retenu mon attention et je vais m’efforcer d’y répondre.
Il convient de distinguer la synthèse endogène de dopamine et  sa libération; celle-ci n’a d’importance sur la fonction qu’en période de veille. Le lever du parkinsonien est souvent difficile traduisant un niveau bas de libération de dopamine. C’est le moment où à un  stade avancé de l’affection on peut faire appel à l’apokinon  par voie sous cutanée (apomorphine, d’action intense sur la stimulation directe des récepteurs D2, et d’action brève) pour permettre la déglutition des premières  gélules de MODOPAR,  ou de SINEMET, ou de STALEVO, et pour faciliter le lever et la toilette du patient akinétique et hypertonique.
 L’administration de L-DOPA durant la nuit ne bénéficierait en rien  à l’activité du patient parkinsonien. Ce traitement n’a d’autre intérêt que de corriger les troubles qui affectent le patient quand ils l’affectent. l’intérêt nocturne parait donc nul
La marche à pied, est sûrement favorable au patient pour maintenir son autonomie; que la dopamine y contribue  c’est vraisemblable, les structures mobilisées sont  entre autres celles du tronc cérébral, elles font intervenir aussi, entre autres  des neurones à acétylcholine.
j’ai soumis mes réponses, avant de vous les transmettre à mon petit fils qui est chef de clinique en neurologie et qui porte une attention privilégiée à la maladie de Parkinson.
En espérant avoir apporté quelques éléments de réponse, bien modeste à vos questions, Je vous prie de croire, cher Monsieur, à l’expression de mes salutations distinguées.
Pr. Jean Costentin


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> Bonjour, je suis un lecteur de votre ouvrage 'la dopamine dans tous ses états ' et cette lecture m'a éclairé d'une manière très pédagogique sur le rôle de la dopamine crucial dans notre organisme. Je vous en remercie beaucoup. Étant atteint de la maladie de Parkinson, je serais intéressé par votre avis sur deux questions qui m'intéressent particulièrement :
> -la synthèse endogène de la dopamine au niveau des neurones nigro striataux n'est apparemment pas uniforme tout au long de la journée. A quel moment cette synthèse est elle la plus importante ? J'ai l'impression que c'est la nuit et le matin. Ce qui impliquerait que l'administration de L dopa la nuit ou le matin serait à privilégier dans le cas d'une maladie de Parkinson.
> -la dopamine est active à d'autres endroits que le cerveau, j'ai l'impression. Par exemple, la marche à pied améliore notablement la fluidité des mouvements des parkinsoniens. Qu'en pensez-vous ?
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> En espérant que vous pourrez me guider dans les réponses à ces questionnements, veuillez croire à ma reconnaissance pour votre travail."

Bonsoir,
Que répondre devant cette affirmation : "Ce traitement n’a d’autre intérêt que de corriger les troubles qui affectent le patient quand ils l’affectent. l’intérêt nocturne parait donc nul" ?
Je n'ai évidemment aucune base scientifique pour la contester, mais mon vécu le fait de toute évidence.
Peut-être n'ai-je qu'une forme légère de cette maladie, il en reste que je n'ai aucun besoin de prendre de la L-dopa dans la journée.
Je suis tenté par arrêter d'en prendre, quelques jours, mais c'est aussi m'exposer à des difficultés surement bien désagréables.
Lorsque je prenais cinq gélules par jour, en septembre, j'ai justement essayé de n'en prendre que trois, du 24 au 27 septembre, j'ai connu une grande baisse d'énergie et de capacité d'effort et n'ai pas voulu prolonger cet essai.
Depuis j'en prend six par jour et j'ai retrouvé mon énergie précédente.

Contradiction du prof Costentin. Page 36 et une autre page que vous avez certainnement remarqué, les doses de Dopa crées le relâchement musculaire (squelettiques) il évoque bien en certaines situations qu'après quelques années de prises de Dopa crée un risque d'akinésie , jusqu'à un état paralytique... Pour éviter ce problème autant créer ce risque de relâchement pendant le sommeil. Cette situation de transformation de la Dpa en dopamine pendant le sommeil nocturne est développé par le Prof. Fourtillan, Par une spécialiste Américaine Ka Ren qui explique que sous les ordres de l'épiphyse cette activité est ordonnée.
Autre preuve il suffit d'essayer comme je le fait chaque jour pour se rendre compte du bon résultat. Il est possible que la fonction soit décalée pour certains sujets, le seul inconvénient , avec le temps c'est qu' il faudra augmenter progressivement les doses de dopa. Cordialement.

Merci pour cette réponse qui me réconforte.
Je n'ai pas lu le livre du Pr. Constantin, mais vos explications me conviennent. J'essaierai de lire ce qu'a écrit le Pr. Fourtillan, il y a surement du bon à y trouver.
J'en reste à la prise nocturne dont je trouve le résultat très positif et la pratique vraiment peu contraignante.

Obstiné et Stéphane bonsoir
Entre temps j'ai retrouvé un paragraphe noté par mes soins, lu sur le VIDAL: les créateurs pharmaciens du Sifrol préconisent cet agoniste dopaminergique en une seule prise par 24 h deux à trois heures avant le coucher... (petit rappel cet agoniste direct stimule les récepteurs D2 pour ouvrir afin de libérer ou de recevoir par la fente synaptique la dopamine...) Ceci ne peut que confirmer ma déduction que j'ai mise en œuvre avec succès.

Merci pour cette précision.
Il semble bien que prendre de la L-dopa avec un estomac vide et en période de sécrétion de mélatonine soit particulièrement favorable.
Etonnons nous que les médecins, neuro ou pas, prescrivent la L-dopa trois, quatre, cinq fois par jour et plus, au cours de la journée !

Merci pour ces infos . Quand je verrai mon neurologue je tenterai de lui expliquer tout cela, et je lui demanderai de me prescrire un agoniste D2 pour tenir l'après-midi car le café ne fonctionne pas pour moi. Je lui demanderai un agoniste autre que le sifrol car celui ci me provoque trop d'effets secondaires.

Votre médecin vous avait-il prévenu des possibles effets secondaires ?
Ce n'est pas toujours le cas et ce produit est contesté, il y a une action de groupe en justice en cours, souvent les médecins n'informent pas précisément les patients.

Non enfin oui il m'avait dit qu'il y avait un nombre d'effets secondaires long comme le bras mais que ça arrivait rarement... !